Blogia
ANTAGONISTAS

EL ORDEN SUCIO

Vincenzo VINCIGUERRA

 

 

El 6 de junio de 1945, en Forte Bravetta, Roma, el teniente Pietro Koch, comandante de un escuadrón especial de policía de la República social italiana, se enfrentaba al fusilamiento con un cigarrillo en la boca y ajustándose la raya de los pantalones.

Pocos días antes había declarado a un periodista: “Estaba y estoy convencido, por considerarla ya como perdida, que mi causa era justa, debía actuar contra las organizaciones clandestinas, no me arrepiento de haber combatido”.

“Yo y mi mujer”, exclama Valerio Fioravanti, al lado de Francesca Mambro[1], ante las cámaras de la televisión estatal, “somos dos criminales recuperados para la sociedad”.

Definición justa, verdadera, la que Fioravanti y su mujercita ofrecen de sí mismos y que logra dar, físicamente, la imagen del abismo que separa al fascismo y a los fascistas del “neo-fascismo” postbélico y de sus militantes.

El Orden negro ha sabido caer en pié. Sus hombres en cualquier parte de la martirizada tierra de Italia y de Europa, han mantenido hasta el último momento el valor y la dignidad de afrontar, sin pestañear, los pelotones de ejecución  del antifascismo, porque para ellos el honor no era una palabra vacía.

No hay –es inútil buscarlo- neofascista post-bélico de aparato (de Estado) y de servicio (secreto), que no haya salido de la cárcel de rodillas y gimiendo, en una orgía de arrepentimientos, remordimientos, contriciones, dolor por las víctimas, voluntad de hacer el bien para remediar el mal inflingido, etc, etc.

Este es el orden sucio.

Por lo demás, el nombre del Orden negro ha sido evocado una sola vez en los años setenta.

Aparece en enero de 1974, algunos meses después de la disolución del Movimiento político Ordine nuovo dirigido por Clemente Graziani (noviembre de 1973), y desaparece en el verano del mismo año, coincidiendo con la disolución de la división de Asuntos reservados del ministerio del Interior y del traslado de su director, Umberto Federico D’Amato al mando de la policía de fronteras, establecida por el entonces ministro del Interior, Paolo Emilio Taviani, el 30 de mayo de 1974, dos días después de la masacre de la plaza de la Logia, en Brescia.

El presunto “Ordine nero”, en los meses de su actividad, se distingue por una larga serie de atentados que ponen en el punto de mira objetivos de izquierda y a civiles, dirigiendo contra estos últimos varias masacres que solo la casualidad consigue evitar.

Los atentados son reivindicados con octavillas de lenguaje delirante y demencial que no señalan ningún objetivo político, sino que sirven sólo, en su jerga trivial y grotesca, para demostrar la ausencia de cualquier significado político e ideológico de las acciones cometidas bajo la sigla de “Ordine nero”.

Una sigla porque, en realidad, “Ordine nero” no ha existido como organización.

Algunos de sus “adeptos” están, de hecho, al servicio, por ochenta mil liras a la semana, del partisano Carlo Fumagalli que de ellos se servía para acrecentar la sensación de inseguridad en la población en previsión de un “golpe de Estado” que habría debido liquidar los extremos tanto de derecha como de izquierda.

Los activistas y los redactores de las octavillas de “Ordine nero” actuaban, pues, dentro de una óptica antifascista y anticomunista y su objetivo era crear terror y odio en la población italiana frente al fascismo y a los fascistas presentados no como una fuerza política que se proponía defenderla de un régimen liberticida, corruptor, prevaricador, sino como una pandilla de sicópatas, de paranoicos, de delincuentes, empeñados en cometer atentados masivos para masacrar a cuantos más italianos mejor.

Es en esta lógica que hay que interpretar las groseras exaltaciones de los campos de concentración como Dachau. “Viva Dachau”, no tendría sentido si no se entendieran los fines de Carlo Fumagalli, y de sus referentes políticos y policiales, bien integrados, estos últimos, en la división de Asuntos reservados del ministerio del Interior.

La imagen del “fascista” que emerge de esta orgía de atentados de masas y de las octavillas delirantes coincide perfectamente con la que los comics pornográficos, tan queridos por la propaganda judaica, ofrecen a sus lectores.

Es el porno-fascista, bellaco, masacrador de mujeres y niños, psicópata por el placer de la sangre, falto de escrúpulos, de dignidad y de honor.

No habría existido italiano capaz de indignarse si un gobierno de emergencia hubiese suspendido las garantías constitucionales y hubiera metido en la cárcel a algunos millares de neo-fascistas.

Este era el objetivo del partisano Carlo Fumagalli que muy voluntariamente pagaba ochenta mil liras a la semana a los seudo-fascistas que actuaban bajo la sigla de “Ordine nero”, para provocar un golpe de estado antifascista. La confirmación sobre las finalidades reales de “Ordine nero” nos es suministrada por una nota del servicio secreto militar sacada a la luz después de tantos años de sus archivos.

Está datada el 30 de mayo de 1974, y en ella se afirma que los dirigentes del disuelto Mpon [Movimiento político Ordine nuovo] están empeñados en hacer sobrevivir a su organización y que “la maniobra no ha escapado al ministerio del Interior que, en el contexto de una política del antifascismo oportunamente orquestada incluso con fuerzas políticas ajenas a la Dc [Democracia cristiana] ha decidido golpear al órgano informativo de las ideas (“Anno zero”), presentado no como periódico sino como movimiento político surgido únicamente por cambio de nombre de Ordine nuovo; el movimiento mismo, creando un “Ordine nero” (señalado como el brazo violento de “Anno zero”) al cual debe atribuírsele una serie de actos violentos y antidemocráticos. En este contexto deben interpretarse todas las acciones delictivas etiquetadas desde los órganos de gobierno y de prensa como iniciativas de la derecha extraparlamentaria”.

En otras palabras, “Ordine nero” es una “diversión estratégica” creada desde la división de Asuntos reservados del ministerio del Interior, dirigida por el antifascista Humberto Federico D’Amato, que tiene por cometido alimentar la teoría de los “extremismos opuestos” y, a la vez, ensuciar al fascismo y a los fascistas.

Misión cumplida con éxito.

Esta es la verdad que nos cuenta la historia. Y no serán los empleados de la judicatura italiana, ningún seudo-historiador de izquierda y ningún plumífero de “Alleanza nazionale” los que despachen a “Ordine nero” y a sus mercenarios “militantes” como fascistas, sobre los cuales queda todavía mucho que decir,

Y lo diremos.

 

 

                                                                                            Vincenzo Vinciguerra. Opera, 25 noviembre 2008
 

 

 



[1] NdelT.- Autores materiales del atentado a la estación ferroviaria de Bolonia en agosto de 1980 (80 muertos y centenares de heridos)

23 comentarios

Handschar -

Coincido con OH, hoy el único signo que identifica la "identidad" europea es este: €

Para el gudari repetitivo, creo que te has confundido de lugar para soltar esas consignas que te has aprendido de memoria y sueltas como un robot, si por algo se ha distinguido Antagonistas al igual que antes Resistencia es por su defensa de una solución al conflicto vasco que no sea la représión que tanto se reclama entre el facherio "nacional"...

OH -

Todo ese rollo ilustrado contra las religiones monoteístas son excusas pequeño burguesas para seguir como siempre: "reserva espiritual de Occidente".
Como es una entelequia la "identidad europea" de las narices -como lo de "Euskal Herría", un cuento montado por señoritos del norte que se avergüenzan de ser "vulgares" españoles y convivir con "mestizos"-.
Rollos patateros. Esta Europa no cuenta con más identidad que la del euro, las 65 horas semanales para seguir apretando las tuercas a los trabajadores -de origen europeo o extraeuropeo- y días enteros de televisión y videojuegos que fríen los cerebros de los chavales.
Basta ya de cuentos.

Belisario -

No quisiera meterme en camisa de once varas ni ser 'caneado', pero comentaré lo que ha escrito 'Sternkopf' sobre que la divinidad es un producto de la alucinación de los hombres.
Entender que todo lo que existe en el universo tiene unas causas, y que esas causas vienen de otras causas, entra dentro de lo racional llegar a la conclusión que debe haber una Causa Última, llámese Dios o lo que sea. No digo que no existan otras vías racionales, pero afirmar tranquilamente que esa idea es producto de la alucinación humana me parece extremadamente gratuito.
Ya no entro en lo sorprendente que supone que alguien que afirma defender la 'identidad europea' -¿Sólo hay una? ¿Es eterna?- despache que las religiones son negativas. Porque de un plumazo se ha cargado algo que ha sido fundamental en todos los pueblos conocidos de Europa.
Pero donde quiero llegar es lo siguiente: muchos 'ateos' utilizan una severidad extremosa para despachar como alucinación la idea de una Causa Primera Absoluta, o de una revelación de tal Causa, y luego se tragan sin ningún reparo ideas tan pasmosas y alucinantes como esa de la "identidad europea" única e inmutable. Esa identidad ¿A quien ha sido revelada? ¿Como ha sido revelada? ¿Donde? ¿Y en que se revela?

Antichapas -

Para Sternkopf:

Dice que "En este blog parece que se defiende el imperialismo islámico".

1 - ¿Como se puede defender algo que no existe más que como invento propagandístico o coartada del imperialismo REAL de las potencias occidentales para dominar ciertas partes del mundo y quebrar su resistencia?
¿O es que acaso se llama (o se equipara al imperialismo) cualquier movimiento de lucha y resistencia contra el mundialismo?
¿O, como suelen hacer los "identitarios", se descalifica a los demás por defender justamente su propia "identidad"?
¿Para usted existe también el "imperalismo bolivariano" del que habla la Rahola, por ejemplo?
¿No es una contradicción descalificar la defensa de la identidad de otros y luego reclamar como positiva la defensa de "identidad" de uno?
Es otra de las grandes contradicciones que Alain de Benoist echa en cara a los identitarios.

Alega que "defender la identidad europea" no tiene NINGÚN aspecto negativo
2- ¿Que identidad europea es esa?
¿La identidad del sistema occidental, economicista, consumista, individualista, que ha penetrado en todos sus poros y es la actualmente DOMINANTE en Europa?
¿O ess que existe un "ser metafísico" Europeo, una identidad "única y verdadera" europea, como el viejo nacionalismo reaccionario español hablaba del "ser eterno" de España?
¿Que derecho se tiene a hablar en nombre de la defensa de ninguna identidad europea cuando, nada más y nada menos, SE CONDENA A TODOS LOS PUEBLOS EUROPEOS A LO LARGO DE SU HISTORIA por haber creidor o practicado una u otra religión?
¿Como es posible "Defender la identidad Europea" y condenar como negativas TODAS las identidades desarrollada en Europa hasta ayer? Porque hasta el otro día, en Europa, todos los pueblos han sido religiosos.

Una de dos: o no tiene ni la más remota idea de la historia de Europa.
O la identidad Europea que defiende es, en efecto, la economicista (sin supraestructura religiosa) actual.

Para Gernika:
- ¿La lucha es contra el Estado opresor por ser opresor... o por ser ESPAÑOL (es decir, supraétnico y "no identitario")?
- ¿Por el "derecho a decidir los vascos y las vascas" y por el "derecho a decidir el pueblo trabajador vasco"?
¿Son lo mismo los vascos y las vascas por un lado y el pueblo trabajador vasco por el otro?
¿Si son distintos, quien decide, el primero delante, el segundo después, alrevés, los dos al mismo tiempo?
Ahora la pregunta principal
¿Que justifica, o que une en un bloque perenne e indisoluble (hasta el Fin de los Tiempos) a los vascos y las vascas (o al pueblo trabajador vasco) y lo distingue ANTAGÓNICAMENTE del resto de pueblos del Estado Opresor Español o del resto de pueblos trabajadores del Estado Opresor Español?
¿El Rh negativo? ¿La lengua vascuence? ¿La cocina vasca? ¿La "identidad étnica"?
¿Es que existe también un "ser metafísico" euscalherrístico, una identidad vasca "única y verdadera" por los siglos de los siglos amén, como hablan los fachas españoles o los identitarios etnodemocráticos europeos?

Señores, espero que la identidad o los "hechos diferenciales" no les impidan reflexionar.

Gernika -

Por cierto Antagonista, se dice Jotake Irabazi Arte

La lucha es contra el estado español opresor, por el derecho a decidir de todos los vascos y vascas, el pueblo trabajador vasco, motor de revolución.

ademas, en la pagina de "Resistencia" tu mismo has llamado a la "Abertzalización" de todos los pueblos. pues a por ello!

Sternkopf -

Defender la identidad europea no tiene ningun aspecto negativo. por poner un ejemplo, los gitanos se sienten orgullosos de su "raza", los africanos tambien, y los japoneses tienen un especial celo en mantener sus tradiciones por encima de la influencia del a modernidad. porque los europeos no van a poder hacer lo mismo con respecto a su herencia? sin que salga la progresía a tacharlo de racismo e imperialismo?

Ademas, para mi es negativa cualquier religión, sobretodo si es monoteista y se basa en supuestos textos sagrados revelados por dios, Aláh, Jehová o cualquier deidad producto de las alucinaciones de los hombres.

Yo rechazo cualquier imperialismo, sea pro-yanqui, sionista o islamico o europeista.

En este blog parece que se defiende el imperialismo islamico.

Antichapas -

Voivoda, entiende el contexto en que llamé guarro a Passolini. Para la gente normal es un artista guarro por eso, porque es un autor "escatológico"

Antichapas -

Sobre lo que comenta el jefe-censor:

El primer punto lo comenté un poco arriba cuando hablaba de Passolini. Es un aspecto del mundo actual democrático-libertino que ya denuncian Marcusse y otros. Me interesa ahora los siguientes puntos que son tema aparte.

2- Alguien ajeno al fascismo epocal pero que lo ha estudiado con ganas de entenderlo política e históricamente, Payne, dijo: "los antifascistas son la imagen invertida del fascismo". Así, es cierto, son el peor producto del fascismo.

3- En cierta forma también, el neofascismo (o "fascismo real" de la Guerra Fría) fue el subproducto reactivo ante el antifascismo. Y es que el neofascismo abrazó la causa del anticomunismo más visceral (cuando el fascismo nació como competidor revolucionario) y se dejó llevar por el nacionalismo menos grande, menos justo, menos heroico y más miope, más miedoso, más burgués y prooccidental (cuando fascismo y nacional-socialismo abominaban del nacionalismo burgués -aunque yo soy el primero en ver que históricamente no pudieron superar cierta ambigüedad ante el nacionalismo).
Interesante la observación de Fantauzzi:
Mientras mantuvo su empuje el "fascismo epocal", también se produjo el fenómeno de la derecha mimetizada de fascismo ("derechas fascistizadas").
Mientras el fascismo, derrotado e incinerado era vilipendiado hasta el infinito, el neofascismo que surgió (donde confluyó mucha derecha autoritaria nostálgica: en España la conocemos bien) fue hundiéndose cada día más en los fondos de la derecha proamericana, de forma que, antes o después (y siempre evitando que se le fueran de golpe la clientela nostálgica mitómana) era lógico y coherente que reconocieran su... profundo antifascismo. O su neoantifascismo estilo del Valle-Aznar-Bush. Porque su neo-antifascismo es diferente del antifascismo "veterano" social-demócrata, o de las bandas urbanas de infraizquierda.

4- El neorracismo democrático (a nivel europeo, estatal o neofeudal identitonto) surge como reacción-escape al antirracismo oficial de los partidos en el poder y la "vigilancia mediática-intelectual" de los guardianes de las "Tradiciones democráticas europeas", así como representa una sacudida gamberra ante lo "politicamente correcto": se atreven a decir de forma brutal lo que las fuerzas convencionales del sistema defienden eufemísticamente o no se atreven aún a decir.

5- Que el fascismo histórico murió en combate, fue derrotado y ejecutado, y no va a resucitar ni volver nunca más. Pero que han quedado algunos fascistas que nos dan ejemplo y nos recuerdan los elementos que no mueren, porque son de siempre: de antes, de durante y de después.

6- Que el neofascismo, (neofascismo atlántico o "fascismo de servicio") también murió (pero no porque fuera vencido: acabó siendo convencido) y apenas quedan de él restos, algún machango ocasional quizás.
Pero existe una "parte" del neofascismo que sí que permanece (el "movimiento identitario" es el ejemplo) como auxiliar (no decisivo, pero ayuda algo) del supremacismo etnicista burgués e imperialista.
En paralelo (juntos pero no revueltos) a los etnicistas identitarios se mantienen, aquí y allá, agentes neo-post-fascistas o neo-post-falangistas con un SOLO PROPÓSITO: colar discursos, imágenes y sentimientos de forma "políticamente incorrecta" favorables al paradigma neoconservador (síntesis de liberalismo y del facherío): neorracismo, supremacismo occidental, neorreligiosidad, fanatismo liberal-democrático (único y verdadera democracia: para ellos no existe ni siquiera la posibilidad del socialismo democrático) y darwinismo social destinado a enfrentar a las víctimas humildes del sistema.

VOIVODA -

Antagonista,permiteme que me salga del hilo por un momento.
No necesitas justificar,al menos ante mí,las razones que te llevan a publicar los textos de Vinciguerra,los comparto.
Conocí Resistencia antes que este blog . Su capacidad transvesal para unir lo mejor del movimiento revolucionario,Petras,Locchi etc.me convenció de este era mi movimiento. Aunque crea que el fascismo esté muerto sigo compartiendo los ideales de Resistencia.
Ya dije hace tiempo que a los veinte años me obsesioné con la revolución iraní. Intuía que habia algo sobrenatural detrás,una verdad que transcendía lo humano. Esa intuición ,postergada durante muchos años,se transformó en una verdad al empezar a estudiar el Islam,llevado por los convincentes comentarios de Venator. Sí,la verdad existe,la mentira hay que inventarla.

He oído más arriba llamar guarro a Pasolini. No. La obra de Pasolini es un homenaje a la pureza,a la inocencia del ser humano,a la fitra islámica(el sentido y la naturaleza de todas las cosas,la no culpabilidad original del hombre,su naturaleza primigenia),antes de que este sea abrumado y finalmente corrompido por fuerzas demoníacas.
Si por guarro se entiende la aparición de elementos escatológicos en su obra,habría que preguntarse si no forman parte de la naturaleza humana.

Antagonistas para Gernika -

Independientemente de lo que "argumentas" este tema no es de este hilo; y por tanto siguiendo las normas de obligado cumplimiento que emitimos hace poco tiempo sacamos el hacha (la serpiente es cosa tuya) y te advertimos que al próximo desbarre procederemos a talar tu "gernikako arbola" virtual.
Osea que "jotake iribazi arte" para otro post que no tardará en llegar.

Venator -

Por cierto, "Gernika" es un provocador que se hace pasar por lo que no es o de lo que no tiene ni idea. No me cabe duda viendo que ni siquiera sabe escribir correctamente "Independentzia".

Salud.

Venator -

¡Pero cuánta diarrea mental sueltan algunos!

Antichapas -

- ¿Libre de quien?
O dicho de otra manera: a quien se señala como el enemigo.
- ¿Derecho a decidir quien?
Es decir: quien es el agente histórico, o en base a que o como se define ese agente histórico.

Gernika -

Seguiremos luchando hasta que Euskal Herria sea libre, y se reconozca nuestro derecho a decidir como pueblo!

Jotake! independitzak!

Handschar -

Carlo Alberto fue el padre del gran poeta Pier Paolo Pasolini.

El 30 de octubre de 1926, día del fallido intento de asesinato de Benito Mussolini por los jóvenes anti-fascistas Anteo Zamboni, Carlo Alberto Pasolini mandado una de las compañias que se encargaba de la protección del Duce, como parte de las enormes medidas de seguridad organizados con motivo del evento para 'inauguración, en Bolonia,Estadio Littorio.
Fue él el primero en identificar y bloquear a los asesinos, salvando la vida de Mussolini...

Interesante historia, la deconocía completamente.
Saludos


Antichapas -

Es el mismo Passolini.
Era un guarro. Estamos de acuerdo.
Le gustaba las salchichas. Tenemos otros gustos sexuales.
No tragaba para nada a los fascistas. No nos cabe duda.
Pero esa misma película que comenta es una fábula "con decorado histórico" de Saló, pero lo que está haciendo es una crítica demoledora de la dictadura de la excitación del deseo, del consumo (de productos y de instintos) y de insatisfacción en la Italia democrática capitalista.
No seamos como los antifascistas, que se niegan a escuchar o leer a los autores que están en la lista negra.
Lea las citas de Passolini y compruebe si acierta o no.

Cerril -

¿Passolini no es el de la película porno gay sobre Saló y nosecuantos días de Sodoma? ¿O ese es otro Passolini?

Antichapas -

Sugestivo debate y bien traidas las citas de Pier Paolo Passolini (algún imbécil dirá que este también era fascista, por el apellido).
Al locoplaya del Gora Euskal Herria le informo que el zoo frikifacha, españolista o euskalerrista, está por otros lares. Si lo que quería era asustarnos, que espere sentado. Para nosotros los mocosos de ETA son ya muy parecidos a los niñatos de la extrema derecha (pepera o no pepera).

Gernika -

Gora Euskal Herria Askatuta! Gora Euskal Herria Sozialista! Jotake independentzia
eta sozialismoa lortu arte!

Antagonistas -

Ciertamente, la cita de Passolini no está mal traida
1-"la intolerancia enmarcada de tolerancia" es lo que Marcusse definia como "tolerancia represiva" y en su estela se desarrollan las democracias sagradas con rígido monoteismo de mercado
2- que el antifascismo es el producto -peor- del fascismo-
3- ergo, el neofascismo es el subproducto del antifascismo; y puede ser catalogado -como decía el difunto Gaspare Fantauzzi, al que tuvimos el honor de conocer en persona apenas unos meses antes de morir, lider de la FNCRSI- como neoantifascismo
4 mutatis mutandis, el neo-racismo democrático e identitario es la consecuencia ulterior del antiracismo de Estado y su estrategia de lo "politicamente correcto"
5- que, si bien no existe el fascismo como "fenómeno épocal" (Locchi) existen los fascistas -escasos bien es cierto- como prefiguración nietzscheana del superhombre (Vinciguerra es un ejemplo)
6- que el neofascismo ya no existe nii como caricatura de sí mismo, ni como neo-antifascismo (sí -en cierto aspecto- como componente actual y subalterna del neoracismo democrático y occidentalista)pero persisten TODAVÍA elementos neo-fascistas cuya única misión es reproducir mensajes y leitmotiv propios de la nueva cultura neo-racista, etnodemocrática, tecno-supramacista dentro de un area juvenil -y no tanto- que aun considera válidos, perennes y eficaces los mitemas propios del fascismo como fenómeno épocal
7- uno de los objetivos básicos, estrategicos, de Resistencia y de LineAntagonista es fomentar una "conciencia crítica" sobre esta fenomenología depurando lo esencial de nuestra COSMOVISION de las adherencias altamente peligrosas que se han infiltrado en nuestra Comunidad política y de combate,
8- la razón -aparte del deber ético e ideologico- de insertar, en la medida de lo posible , textos del soldado-politico NACIONALSOCIALISTA (ergo, Fascista) Vincenzo Vinciguerra es propiamente la de reencontrar -a traves de su testimonio vivo y vital- lo esencial de nuestra lucha; aquello que nos ha llevado a intentar -en las dificiles condiciones actuales- llegar a ser lo que somor: tarea ardua y que a algunos no sigue pareciendo tan titánica, tan imposible como hermosa y necesaria

VOIVODA -

Lo entrecomillado es de Pasolini.

VOIVODA -

"la prepotencia,la violencia,la maldad,la inhumanidad,la glacial frialdad de los delitos cometidos desde el 12 de diciembre de 1969 en adelante nunca se había visto en Italia. He aquí porque existe un mayor odio,un mayor escándalo,una menor capacidad de perdonar...Sólo que este odio se dirige,en ciertos casos de buena fe y en otros de de perfecta mala fe,sobre el blanco equivocado,sobre los fascistas arquelógicos,en lugar de apuntar hacia el poder real".

"Pero he llamado estos episodios de terrorísmo y no de intolerancia porque,en mi opinión,la verdadera intolerancia es la de la sociedad de consumo,de la permisividad concedida desde arriba,querida desde arriba,que es la verdadera,la peor,la más fraudulenta,la más fria y despiadada forma de intolerancia.Porque es la intolerancia enmascarada de tolerancia. Porque no es veraz. Porque es revocable cada vez que el poder lo considera necesario. Porque es el verdadero fascismo del cual proviene el antifascismo inútil,hipócrita,sustancialmente agradable al régimen".

Justo es que Vinciguerra ajuste cuentas. Está en la cárcel. Está vivo. No así el fascismo.

Juanma -

Me han dicho unos camaradas que Fioravanti y los suyos no son culpables de lo de Bolonia´--solo chivos expiatorios quizas-- y que existe un grupo rock que sacó una canción sobre esto ¿sabeis algo?